Como é trabalhar com um tema que, no senso comum, tem uma conotação pesada, triste?
Para um profissional de saúde – e eu considero o psicólogo nesse grupo de profissionais – faz parte lidar com as perdas no processo da vida, o adoecimento, a perda de pessoas e situações significativas. Logicamente, do ponto de vista pessoal, é muito difícil, e é muito complicado se temos que exercer os dois papéis. Há alguns anos perdemos uma colega muito querida do departamento e eu estava nesse duplo papel, de ser a pessoa que trabalha na área, mas de luto, porque perdi minha amiga. Aí não dá para ser objetiva, você está muito envolvida na situação. As pessoas, às vezes, têm uma concepção errônea de que porque estudamos o assunto sabemos lidar com todas as situações, o que não é verdade.

Por que a morte é um tabu e quais as principais consequências disso na sociedade?
A morte na sociedade ocidental contemporânea é considerada tabu porque, de alguma forma, a questão médica e os tratamentos sofisticados dão a ideia de que podemos adiá-la para sempre. O que não é verdade, pelo menos não do ponto de vista científico. Em lendas e mitos até é possível, com os deuses imortais. Mas entre a humanidade, não. Então temos essa ideia de que não se deve falar do assunto e que falar dele causa sofrimento. Mas observamos que é não falar sobre o assunto que causa sofrimento, principalmente para quem está vivendo a situação, está doente ou perdeu alguém. E não é verdade que as pessoas não querem falar. Algumas pessoas não querem falar, outras querem. Se uma pessoa está em sofrimento, doente, por exemplo, e dizem para ela 'ah, vai ficar tudo bem, você vai ficar boa', mas ela está quase morrendo, faz mais mal do que não falar nada ou não deixá-la falar sobre os medos e sobre a separação. O tabu tem como consequência um silenciamento que pode causar mais sofrimento.

A partir da década de 1970, se popularizou a teoria de 5 estágios para lidar com a perda, da psiquiatra Elisabeth Kübler-Ross – negação, raiva, negociação, depressão, aceitação. Eles ainda são válidos?
A Kubler-Ross trouxe uma contribuição muito importante, não pelos cinco estágios em si. Houve uma compreensão errônea de que seria um modelo de enfrentamento, e não é. Na verdade, ela observou em muitos pacientes essas várias formas de lidar com a situação, mas não são estágios sequenciais. A grande colaboração da Kübler-Ross sobre o processo de luto, e também de finalização da vida, é a possibilidade de se sintonizar com o que a pessoa está vivendo e responder de acordo. Por exemplo, o sentimento de raiva que pode acontecer entre pessoas que têm uma doença deveria ser compreendido pelo profissional de saúde não como um ataque, embora ele seja dirigido àquela pessoa que está cuidando. É muito mais uma manifestação do que a pessoa está vivendo do que obrigatoriamente um ataque direto ao profissional. É possível compreender isso e não revidar na mesma moeda, mas entender como um processo que a pessoa está vivendo, dar espaço para esse processo, desde que não haja agressão, evidentemente. O fato de estar com raiva ou magoado não autoriza a agressão à outra pessoa, mas a expressão do seu sentimento. Então, a compreensão dela foi muito grande nesse sentido. Para nós, foi um grande desenvolvimento na área da psicologia.

Que mudanças ocorreram nessa área de estudo?
Eu observo que na disciplina da graduação temos mais alunos, e não só da psicologia, como muitos da área de exatas, por exemplo, que vêm para conhecer, ter um espaço para debater. Aumentou muito o número de trabalhos, pesquisas, mestrados e doutorados sobre o assunto. Hospitais, escolas, outras instituições têm buscado o laboratório para conversar, capacitar os profissionais. Um exemplo é o serviço funerário, que pediu um curso sobre morte para abordarmos questões humanas, psicológicas, sobre como lidar com uma família que acabou de perder alguém, precisa comprar os materiais, fica discutindo na frente do funcionário, briga ou chega desesperado, chorando. Outro exemplo interessante é que hoje o luto pela perda do bicho de estimação é considerado legítimo, com direito a sofrimento, assim como a perda de um ser humano. Muitos profissionais têm nos procurado para saber como conversar com os donos de bichos.

Vivemos também um momento na sociedade em que não há tantos rituais relacionados ao luto. Como a sociedade lida com a experiência de morte hoje, em geral?
Não tem um “em geral”, infelizmente. Claro que há aspectos sociais e culturais que são importantes, e vivemos em uma cultura que veda a questão da morte. Mas por outro lado, noticiários, novelas, filmes e documentários têm muito assunto sobre morte, cada vez mais. É uma coisa meio ambígua, quer e não quer falar sobre o assunto. A questão dos rituais é extremamente importante, eles são elementos organizadores de um momento de crise. Houve a situação trágica daquele acidente dos estudantes de Borborema-SP, em outubro de 2014. Naquela cidade, a comoção é total, tanto que eles decretaram o luto, e velório coletivo. Os rituais, para essas pessoas, são extremamente importantes, pois estão juntas, dividindo a dor, fazendo oração juntas e depois talvez haja missa, algo público. Vejo que a minimização desses rituais hoje é muito ruim, causa uma ideia de que você não faz parte, que tanto faz estar vivo ou morto, ou que ninguém compreende a sua dor. Estimulamos, na psicologia (ou profissionais que lidam com saúde mental) desenvolver e propor os rituais.

Como a morte poderia ser melhor abordada na mídia? Tem alguma forma?
Dependendo do tipo da mídia e de ideologia que gerencia, irá enfatizar certos aspectos em detrimento de outros. Em certas mídias são valorizadas as imagens, a destruição, o lado espetacular, o lado sombrio. Em outras, você vê uma busca de compreensão do processo, de reflexão. Deveríamos favorecer a informação e o esclarecimento, mas acompanhado de reflexão. Às vezes vejo exagero na reprodução de notícias. A morte sempre capturou o ser humano de alguma maneira, e hoje as imagens, as coisas espetaculares, prendem muito a atenção, e a audiência aumenta. Não dá para dizer “vamos fazer o que o usuário quer” de qualquer jeito, só para aumentar a audiência. Vamos capturar as pessoas, mas vamos dar espaço de reflexão, de debate.

Outra coisa que tem a ver com as mídias é a valorização da jovialidade e da beleza e, por outro lado, a morte associada à decrepitude. Isso tem relação com a dificuldade em debater e lidar com a morte? Há mudanças ao longo dos anos?
A morte tem atingido cada vez mais pessoas jovens. Há associação muito forte entre acidentes, abuso de substâncias, álcool e drogas, e suicídio entre os jovens. Essas mortes estão aumentando de maneira exponencial, o que não se justificaria pelo processo natural do desenvolvimento humano, em que se espera que as pessoas envelheçam e morram. Por outro lado, as pessoas estão vivendo mais tempo, mas o lado ruim é um prolongamento para além do que seria razoável, e há pessoas muito doentes com sérios problemas físicos sendo mantidas vivas por meio de aparelhagem ou tratamentos sofisticados. Isso, hoje, é responsável por um grande medo das pessoas de morrer com dor, com sofrimento, com processo de morte prolongada, o que aumenta por sua vez o debate sobre eutanásia e suicídio assistido. Há várias coisas que precisam de uma discussão importante. Muitos jovens morrendo e muitos velhos que não conseguem morrer.

Como o sistema de saúde brasileiro vem se preparando para essa mudança?
Não é exatamente a minha especialidade, mas diria que ainda há muito o que se preparar. Principalmente para o atendimento da chamada terceira idade, um grupo absolutamente heterogêneo, dos 60 aos 100 anos, com necessidades muito diversas. Não adianta só prolongar a vida se não tem recursos para o atendimento do idoso saudável e, mais ainda, daquele que está doente e precisa de cuidados. Por exemplo, no Brasil, temos o mesmo tipo de envelhecimento que nos países desenvolvidos, mas não os recursos, lugar de internação ou hospital adequado. São pontos para serem discutidos.

E na formação para lidar com os cuidados paliativos?
Tentamos desenvolver aqui no país tanto a formação em geriatria, gerontologia, quanto em cuidados paliativos em nível de graduação, mas principalmente de especialização. O Brasil ainda está muito para trás em relação a isso, mas observamos nos últimos anos um crescimento na área de cuidados paliativos, principalmente porque na oncologia eles já são colocados como obrigatórios. Nas outras áreas ainda não está tão desenvolvido. A área que está mais para trás é a de cuidados de pessoas com demência, doença de Alzheimer ou doenças neurodegenerativas como Parkinson e ELA (Esclerose Lateral Amiotrófica).

Em relação aos direitos das pessoas que estão no final da vida, como está essa discussão?
Essa discussão está bastante forte e no Brasil também. O Conselho Federal de Medicina lançou a resolução da ortotanásia, que é o não prolongamento do processo de vida, e o médico não é obrigado a fazer todos os procedimentos quando a doença é irreversível e pode desligar os aparelhos sem infringir a ética. Em 2012 foi criada a resolução que envolve as diretivas antecipadas da vontade. Você pode escrever ou comunicar o seu desejo de não passar por determinados tratamentos quando estiver na condição X, Y, Z. Essa declaração de vontade tem que ser respeitada pelos médicos e familiares. Não é lei, é resolução, mas já é um grande passo.

Para finalizar, o que é uma boa morte na perspectiva da psicologia?
Não vou falar do ponto de vista da psicologia porque o conceito de boa morte é altamente subjetivo. Podemos até ter algumas coisas mais gerais, mas é importante que cada um possa definir para si o que consideraria uma boa morte. Mas eu diria que é quando não houvesse dor, sofrimento, angústia, com algum tipo de preparação. Que não houvesse um impedimento do processo por medidas médicas ou de outras áreas que impeçam o processo de morrer. Que possam ser feitos rituais considerados necessários pelo sujeito. Ter ou não a presença dos familiares também é uma escolha. Tem gente que quer morrer sozinho, ou seja, quer se despedir e que as pessoas saiam e depois a pessoa morre. Às vezes isso é dito conscientemente, outras vezes acontece. Esses são alguns dos parâmetros, mas é muito importante que as pessoas possam, de alguma forma, se organizar, se preparar para isso, ter o respeito dos familiares e dos profissionais.